Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Всичко за меча - въпроси и отговори

    Share

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Нед Юли 01, 2012 10:51 am

    И двете не стават,но втората е доста по-добра.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Нед Юли 01, 2012 11:07 am

    Много утешаващо Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Нед Юли 01, 2012 11:49 am

    Казват, че стомана 60C2A била най-добрата за саби и мечове. - Според руснаците де, аналог на Г65 била, ама имала по добри качества саби и мечове.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Нед Юли 01, 2012 12:42 pm

    Всъщност 60С2А и 65Г/правилно изписване/ са пружинни стомани,като първата е наистина по-добрата от двете.Пружинната им твърдост е в рамките на HRC=42-47 единици.Стават за "средновековни"оръжия,но твърдостта им трябва да е около HRC=54 единици.

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Нед Юли 01, 2012 2:09 pm

    Което какво ще рече? Голяма мъгла ми е и може да задавам глупави въпроси, става ли за тренировъчни оръжия.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Пон Юли 02, 2012 5:14 am

    Aбе с някои уговорки става.Така или иначе каквото направят при закалката-това ще е.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Какво намерихме за вас!

    Писане by гаден пухчо on Пет Авг 24, 2012 5:04 pm

    Айде,плакнете очочки и сваляйте на воля!
    http://www.vikverir.no/ressurser/usages_mythes_symboles/?dir=&page=1

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Thinkerman on Съб Ное 10, 2012 12:54 am

    Тъй като последно време се опитвам да си разясня точно разделението на отделните типове/дължини средновековни мечове, а съвсем се дообърках от уикипедия, художествена литература и други източници, някой, добре запознат, ще може ли да ми обясни с точност какъв меч стои зад всяко понятие от тези, а по-долу ще изложа моите наблюдения:

    longsword- дълъг меч
    shortsword- къс меч
    greatsword- голям меч
    bastard sword/ hand and a half sword- меч ръка и половина

    Та моите лични наблюдения по въпроса са, че понятията за дългия и късия меч се различават в древността и средновековието. Мечът за римляните си е гладиусът, а дългият меч- спата. В Средновековието обаче мечовете с дължината на спата са масовото явление и се превръщат в просто стандартният меч. Срещал съм май и да се наричат пак къс меч или пак дълъг, от което идва и объркването ми, тъй като ако това е стандартният меч, дългият меч longsword трябва да е от ръка и половина bastard sword към за две ръце. А понятието за големия меч greatsword къде отива, включва ли се към дългия меч?

    Та, ако някой ми обясни каква е точно логиката и къде бъркам, ще бъда много благодарен. Smile

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Съб Ное 10, 2012 6:38 am

    Ще се опитам да ти обясна макарче не съм толкос вещ.
    Дължината на
    Късите мечове са типични за римляните и античността - гладиус , фалката и т.н.
    Общата им дължина е около 60-70 см
    Едноръчните мечове варират от 85 до 100 см и са около 800 грама до 1100 грама
    Меч за ръка и половина варират до 90-110 см дължина и съответно по - тежки.
    bastard sword е меч за ръка и половина както си отбелязал, той е англииски меч и се използва около 15 век и през 16 век вече еволюира в по - голями размери. И около 1540 година "меч за две ръце" и bastard sword са два различни меча. Тоест bastard sword вече е отделен вид меч.
    Longsword / дълаг меч 100-130 см
    А greatsword е вече около 140 см и кусур Smile
    Пример със шотладският "greatsword" claymore


    За различните разбирания за "дълаг меч" тва е заради епохите, Когато готите нападат римската империя те въвеждат дългият меч. Но тогава техните мечове са сегашните едноръчни. Дълги мечове ги наричат римляните защото са по - дълги от гладиусите. През вековете значението на дълаг меч се променят, в средновековието дългият меч найстина е дълаг.
    Вече с развиването на Средновековието, осъвършенстват(така да се каже) мечовете.
    Longsword се използва вече в края на 12 началото на 13 век. до 15 век и дори в ренесанса
    Вече longsword clawmore са си западно европейски оръжия.
    A Claymore (great sword) 15 - 17 век
    Известен като шотландският дълаг меч и по късно "голям меч" greatsword.
    В средновековието мечовете се правят да служат за всичко - намушкване, разрязване, дори да удряш с помела.
    Но да не отвараме тема за източните хладни оръжия :Р

    Сами виждаме как през вековете мечовете се осъвършенстват, това е наложително като се има предвид че със оръжият се развива и защитното въоръжение.
    Обяснението ми не е много подробно, но се надявам да съм ти помогнал.


    Когато четеш за нещо трябва да имаш предвид за коя епоха четеш и за коя епоха се отнася. Защото една дума, през различните периоди може да има други значения като - думата турчин през ренесанса е имало негативно значение - глупав, тъп неук човек. А сега е име на държава...
    Така и през 12 -13 век византииците ни наричат мизи, власи, та дори и траки. И когато някой историк чете първоизточник, понякога се бърка точно както ти си се объркал. Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    last roman

    Брой мнения : 124
    Join date : 12.02.2012
    Age : 35
    Местожителство : Serdica

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by last roman on Съб Ное 10, 2012 2:57 pm

    Протостатор написа:
    За различните разбирания за "дълаг меч" тва е заради епохите, Когато готите нападат римската империя те въвеждат дългият меч. Но тогава техните мечове са сегашните едноръчни. Дълги мечове ги наричат римляните защото са по - дълги от гладиусите.
    не бих казал, че е точно така. 'Дългите' римски мечове тип спата /кавалерийски меч, около 70-80 см. дълъг/ и полуспата започват да се използват още след средата на 2 век. Готите цъфват век по-късно и техните мечове не са по-различни по размери от римските такива.
    http://www.roman-artifacts.com/gladius_spatha%20&%20components/legionary%20gladius%20or%20semispatha/gladius%20or%20semispatha.htm
    http://www.roman-artifacts.com/gladius_spatha%20&%20components/Late%20Legionary%20Spatha/Legionary%20Spatha.htm

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Съб Ное 10, 2012 3:09 pm

    То когато разбрах, че готите са дошли с мечове за ръкаи половина даже за две ръце си представях нещо огромно над 1 метър острие. То се оказаха много по - малки мечове.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    last roman

    Брой мнения : 124
    Join date : 12.02.2012
    Age : 35
    Местожителство : Serdica

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by last roman on Съб Ное 10, 2012 6:51 pm

    чак пък с мечове 'ръка и половина' - просто нито са имали подобна технология, нито пък начинът им на бой бил подобен. Всъщност първите готи били доста скромно въоръжени и добре че са се понаучили на ум, разум и военно дело от братята римляниWink

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Съб Ное 10, 2012 7:21 pm

    То нещо като славяните, те славяните в началото са заобикаляли крепостите не са снаели как да ги обсаждат в последствие са се научили. Но нека се предържаме към въпросната тема без да се отклоняваме Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Нед Ное 11, 2012 5:02 pm

    Абе няма значение кой от кого се е учил. Важното е кръв да се лее. Смятам, че всека нация при по сериозен и продължителен сблъсък с друга, са взаимствали по нещо - оръжие, защитни елементи, тактика ...... и др. То иначе още щеше да има армии с прашки. last roman имаш ли идея защо мечовете на римляните за с такъв връх. Просто мода някаква ли нещо свързано със функцията на меча.

    last roman

    Брой мнения : 124
    Join date : 12.02.2012
    Age : 35
    Местожителство : Serdica

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by last roman on Пон Ное 12, 2012 7:03 am


    мечовете на римляните били с двояко предназначение - хем сечащи, хем мушкащи. Естествено колкото по-дълъг ставал меча, толкова първата му функция била по-застъпена.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Вто Ное 27, 2012 10:49 am

    Че прашката си е страшно оръжие от 15 метра бетонените блокчета ги прави на ждреб!!!

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Нед Яну 13, 2013 5:40 pm

    http://www.academia.edu/487202/Swords_with_Pommels_of_Type_N

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Яну 16, 2013 8:30 am

    Времеви отрязъци, история, еволюция на меча
    http://translate.google.bg/translate?hl=bg&langpair=en|bg&u=http://www.knightsedge.com/s-123-history-of-swords.aspx&ei=bFb2ULrQGqOJ4gS46oHoCw

    Преведено е с гуугъл затова може да има малко кофти думи


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Вто Юли 02, 2013 7:38 am

    Опит за нещо по местните оръжия.
    http://medievalswordmanship.wordpress.com/2013/05/25/byzantine-sword-type-joshua/

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Вто Юли 02, 2013 7:45 am

    Репликата на меча изглежда много интересна


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Юли 31, 2013 4:39 pm

    Още вариянти за боен колан предназначен за меч


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Сря Юли 31, 2013 6:52 pm

    И ако имаше легенда към номерацията....Laughing 

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Юли 31, 2013 7:16 pm

    И ако бях я намерил Smile този дето публикувал картинката нищо не беше написал Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Вто Окт 15, 2013 10:28 am



    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Чет Дек 19, 2013 10:28 am

    Ще се похваля, че не мога да се стърпя да не го направя :Р
    Мечът е направен от Медката



    Описание:
    Тип Xa
    Тип на помела G
    Обща дължина 101см
    Дължина на острието 83 см
    Ръкохватка 11,5 см
    Помел 5,5 см
    Дължина на гарда 18 см
    Ширина на острието при гарда 5 см/ при върха на острието 2 см.

    Теглото и баланса не ги знам.


    Последната промяна е направена от Протостратор на Пет Дек 20, 2013 10:47 am; мнението е било променяно общо 1 път


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sponsored content

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sponsored content Today at 4:52 am


      В момента е: Нед Дек 04, 2016 4:52 am