Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Всичко за меча - въпроси и отговори

    Share

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Вто Фев 14, 2012 5:48 pm



    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Antagonist

    Брой мнения : 8
    Join date : 07.01.2012
    Местожителство : Бургас, Велико Търново

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Antagonist on Вто Фев 14, 2012 11:26 pm

    Виждам, че сте почнали с тестовете не мечове включващи животински трупове...Ето едно клипче, което смятам за по достоверно(може би защото техниката на ползване на меча ми се струва автентична) Теста май е правен от АRMA

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Сря Фев 15, 2012 8:39 pm

    Ами.....всъщност не е особено достоверно поради ред причини.

    Най-главната е, че в действителност никой няма да ти стои неподвижен, вързан и съблечен чисто гол и да чака да го резнеш през торса. Може би само ако е екзекуция или японското тамеши гири (което реално си е същото, само дето включва и кътинг-тест на меча).

    Не че нямам желание да го направя - даже и със Стефан Партнъра сериозно го мислим за Червен, но като цяло за истински тест трябват и други работи върху гудито - гамбезон, ризница, ламелар.....каквото ти душа иска.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Фев 15, 2012 9:20 pm

    Така е, друго е като дрехите са върху човек, със текстилна броня ризница и ламеларка примерно.
    Но едва ли някой ще се навие да е тестов обект


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Сря Фев 15, 2012 10:22 pm

    Ние със Стефан точно върху прасе, което после да стане на пържоли, искаме да го направим.

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Пет Мар 02, 2012 11:17 am

    Здравейте.

    Да попитам къде в България се правят мечове и правят ли се изобщо и колко са добри. Или трябва да се поръча от чужбина? Виждал съм майстори ножари да правят катани но не знам някъде да се правят български мечове. Аз съм си направил един меч с който тренирам и става, но не е много добър а нямам свободно време да се занимавам да си правя нов.

    поздрави.

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Пет Мар 02, 2012 11:52 am

    Човека, който ти трябва е Бедросов Wink .Писалият над теб Smile

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Пет Мар 02, 2012 12:00 pm

    Аз не съм експерт по това, но ще се опитам да ти отговоря
    Във Русе правят мечове, аз от там си взех моя. Напълно функционални.
    Във Варна също правят мечове, Чиготите от Варна, тях най - много ги хвалят за мечовете им. И има защо.
    Русе и Варна хората от там можеш да се свържеш с тях от форума традиция. В традиция търси Medkata или Shamancho (те са от варна и са от Чигот), а човека от русе в традиция регисстрацията му е Русе Сабя.
    От Бургас Броката Бедросов(той е регистриран в нашият форум), той също прави средновековни оръжия и доспехи.
    Дядо Благо от Пловдив прави мечове, но мисля че той е повече ножар от колкото ковач на мечове. Казаха ми от ножари мечове да не си поръчвам


    Мечовете са:
    Тренировачни - задължително затъпени и имат заоблен връх.
    музейни експонати - Копия на средновековни мечове(всъщност всичките видове са копия на средновековни мечове)
    и мечове за възстановки , те са със заоблен връх и затъпени, те приличат на истинските мечове. ПО -тежки са от останалите видове, затова не стават много за тренировка.

    Опитах се да ти отговоря на въпроса ти, Бедросов може да ти отговори още по - компетентно


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Пет Мар 02, 2012 12:32 pm

    Благодаря. А това традиция друг форум ли е?
    И на кои са най добрите мечове? И колко горедолу струват?

    поздрави.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Пет Мар 02, 2012 12:38 pm

    В портала на форума ни има линк към форум "традиция".
    Всички хвалят като най - добри майстори Чиготите - меч за една ръка при тях е 350 лв без ножницата. За ръка и половина 450 лв и за две ръце вече...не съм питал.
    Бедросов прави също много хубави мечове, той е от Бургас.
    А от Русе където аз съм си взел меч, е 200 лв с ножницата. Но този човек там не го харесват като майстор на мечове.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    ????
    Гост

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by ???? on Пет Мар 02, 2012 1:50 pm

    Ясно мерси. Тези Чигот ги знам един приятел от Варна им е бил на въстановка миналата година и праща снимки. Много яко изглеждат особено рицарите.

    поздрави.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пон Мар 05, 2012 3:35 pm

    За какво всъщност ти е меча ? Ако за да стои на стената може да ти излезе по евтино ако е за тренировка дървен ще ти свърши най-работа тъкмо след време по него ще можеш и "истински" да си направиш да си избереш баланс и друго. За събитие не знам но все си мисля че не е задължително да даваш 400 кинта за скопен меч или сабя по добре сам да си го направиш.

    Поздрави.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Пон Мар 05, 2012 4:08 pm

    Винаги е по - добре сам да си направиш нещата но ако не можеш?
    Но найстина прави си, да попитаме човека за какво му е меча?
    Ако е за тренировки наистина по - добре да започне с дървен, и после като напредне да си вземе едно желязо (меч де) Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Апр 04, 2012 10:57 am

    не съм сигурен дали съм виждал типични български средновековни мечове.
    Може ли някой който има снимки на такива мечове - български, да ми ги покаже.
    Като се започне от ранното средновековие до късното .


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Сря Апр 04, 2012 7:34 pm

    Специално за ПБЦ виж във "Въоръжението и снаряжението от Българското средновековие (VII-XI век)" на Валери Йотов. Има доста саби и палаши, и някой друг меч, макар че на последните произхода е малко спорен. Което пък мен ме кара да мисля, че през ПБЦ сабята и палаша са били много по-разпространени от меча

    Закачка от мен - ей туй нящо от книгата





    много спорно като произход, но пък красиво

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Сря Апр 04, 2012 7:46 pm

    Я и аз да питам нещо.
    Кой и къде - в коя тема (ако изобщо е пускано в този форум) беше пуснал един линк към една статия за меч Тип XII, намерен в Пернишката крепост?

    Предварително благодаря!

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Апр 04, 2012 7:48 pm

    http://balkanite.highbb.com/t43-topic
    не е ли тази статия?


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Апр 25, 2012 9:48 pm

    МЕЧОВЕ И САБИ ПО БЪЛГАРСКИТЕ ЗЕМИ



    Мечът и сабята са оръжия за нанасяне на прободно-сечащи удари на противника в близък бой, най-често в единоборство. Те имат общи конструктивни части – ръкохватка, накрайник, предпазител, клин, острие и ножница за съхранение. Ръкохватката се състои от желязна пластина, която се покрива с дърво, кост или кожа. Накрайникът на ръкохватката има практически и декоративни функции. Предпазителят се разполага под ръкохватката и служи за предпазване на ръката от нараняване. Клинът е основната част, с която се поразява противникът. Острието е режещата, изострена част на клина, а върхът е пробождащият край. Тези две оръжия обикновено се държат в ножница, която бива прикрепяна към ремък посредством скоби с апликации и завършва с накрайник, предпазващ острието.

    Конструктивни особености

    Мечовете биват двуостри, рядко едноостри, но главното, което ги отличава, е праволинейната форма както на ръкохватката, така и на клина. За разлика от мечовете, клинът на сабите в по-голямата си част е едноостър и двуостър само при върха. При повечето саби на мястото на прехода на едноострата полоса към двуострия връх се оформя характерна издатина – т.нар. елман. Ръкохватките и клиновете на най-ранните саби са почти прави, разположени по осова линия. Ръкохватките на по-късните саби са наклонени по посока на режещата част, а клиновете са дъговидно извити. Тези изменения постепенно се превръщат във важни конструктивни особености, отличаващи сабята от меча и свързани с още една съществена разлика – характера на удара. Ударът на меча обикновено бива нанесен отгоре надолу по права линия, докато при сабята се наблюдава кръгов характер с голям обсег. При употреба на сабя конникът задължително трябва да използва стремена.

    Накрайниците на ножници и мечове са едни от най-сложно изработваните елементи в състава на средновековните български мечове и саби. Според материала на изработка се делят на железни и бронзови. Като цяло, характерна за железните накрайници е сложна украса, състояща се от по три двойки трилистни палмети и две ажурни страни. Формата на железните накрайници се различава от тази на бронзовите по своята композиция, като по-голямата част от тях датират от края на IX и X в.

    Бронзовите накрайници на мечове се отличават с пищни форма и украса, дължащи се на по-голямата мекота на метала, позволяваща по-сложна декорация. Композициите, наблюдаващи се върху този тип накрайници, се отличават с елементи от света на фауната.

    За завършек на композиционната структура на средновековния български меч се счита неговият предпазител. И тук, както при накрайниците, се наблюдават желязото и бронза като основни материали за изработка, като основните разлики във външните видове на двата типа предпазители се състоят в техните форма и украса.

    Символика и значение на мечовете в Средновековна България





    Мечът и сабята се смятат за символ на Средновековието. У много народи, в това число и българския, съществуват легендарни сведения за чудодейните им (непобедими) качества и се разказва как те, наследени от божество или митичен вожд, служат само на избраника си. Такива са легендите за меча на хунския вожд Атила, който го получил от Бога на войната, за меча на Кид за испанците, за този на крал Артур при англичаните, за чудодейния меч на Карл Велики. В европейската хералдика мечът фигурира като доминиращо оръжие до края на XIV в.

    Мечът е инсингия на властта още от времето на Римската империя – традиция, която е продължена и във Византия. Във варварския свят значението на меча е сходно-представителни образци са открити в много номадски гробове от VII в., най-известен от които е гробът на хан Кубрат при Малая Перещепина – сигурно доказателство за концепцията, че богато украсеният меч символизира силата и могъществото на императора.

    Такива са разбиранията и от времето на българското ранно Средновековие. Авторът на „Шестоднев” Йоан Екзарх пише за цар Симеон следното: „ … ако пък простия народец, който живее извън столицата, не е имал възможност да види царя в мантия, ушита със златни нишки, носещ на шията златна гривна и препасан с кадифен пояс, и по раменете с бисери обсипан, и носещ златен меч…”

    В периода на Второто българско царство употребата на мечове намалява, отстъпвайки място на по-нови, с по-голяма поразителна способност, оръжия – саби, боздугани, копия, стрели. В боевете все по-често започва да се употребява сабята, отличаваща се с прав и дълъг гард, мечоподобен помел и загубило елмана си острие с добавен улей. Доказателство за величието на тези оръжия е изобилието от миниатюри и изображения, показващи български саби и мечове- най-вече в манастири, като този в Атон (Гърция), Сопочани (Сърбия), Охрид (Македония), датиращи от XIII-XIV в. Величието на тези хладни оръжия е описано и изобразено в редица хроники, най-известни от които са Томичовия псалтир и Манасиевата хроника, датиращи от средата на XIV в.



    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Чет Апр 26, 2012 7:22 pm

    струва ми се че май е обратното .Сабията е била масово използвана от българите през ранните векове 6-10 век .След това меча го измества на по- заден план до нач. на 15 век .След това докато е имало български войни вероятно е имало и използване сабии като османско влияние .Сабия се вижда сред доспехите на войнът конник от Маркови кули в Македония ,което свидетелства, чесабията не е била забравена сред българите и сърбите от 14 век .

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Чет Апр 26, 2012 7:30 pm

    Знаем че сабите са се използвали по - масово в ПБЦ, просто реших да споделя статииката
    Грешен или верен материал винаги е хубаво поне да се прегледа Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Чет Апр 26, 2012 7:49 pm

    Ок де и в крайна сметка като няма кандидати няма събития като няма събития за какво са ни тия саби ?

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Чет Апр 26, 2012 7:52 pm

    Ами ето ти събитие - в Асеновград, в Червен, в Пловдив през септември, "деня на предците", Последният кръстоносен поход в Шумен и във Варна
    ето ти събития...


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пет Апр 27, 2012 3:01 pm

    Бро за ПБЦ говорих Smile не се карай Wink

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Чет Май 03, 2012 12:43 am

    Ето още нещо интересно Бай Пух може да коментира какво точно се случва http://www.youtube.com/watch?v=62iHEaE8uzI ако желае.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Нед Юли 01, 2012 9:12 am

    Имам въпросче и нали си има отворена тема за това Smile
    Коя въглеродна стомана е по - добра за острието на меча?
    1045 или 1065


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sponsored content

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sponsored content Today at 4:52 am


      В момента е: Нед Дек 04, 2016 4:52 am