Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Всичко за меча - въпроси и отговори

    Share

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Пон Дек 12, 2011 8:17 pm

    Тук в тази тема, ще се опитаме да опишем всичко за средновековният меч.
    Ако пропусна нещо ще го допълним в последствие.
    Тук можете да питате всичко за средновековните мечове (и аз ще питам ) :Д





    Да започнем с анатомията(някой неща ще ги напиша на английски тъй като не знам как точно им е превода)

    1. Point -- На български това е просто "Връх"

    2. Weak(foible) -- Това не е "слаба точка" а "слаба част", която е от върха до средата на острието.

    3. Strong(forte)-- Това съответно не е "силна точка" а силна част", която е от средата на острието, до гарда.

    4. Център на перкусия(център на удара) -- това е участък, където вибрациите на острието са най малки. Всъщност има два такива центъра. Единият е непосредствено до гарда, другият е на известно разстояние - 25-30см. от върха. Може лесно да се види мястото му, като държим хлабаво меча за дръжката, във вертикално положение и ударим няколко пъти по помела. При това острието започва да вибрира, но точно центъра на перкусия остава неподвижен.

    5. Ricasso -- Рикасото е незаточен участък, който може да го има, но може и да го няма( и в много случаи наистина го няма) в основата на острието, до гарда.

    6. Edge -- Режещ ръб, или лезвие.

    7. Fuller -- Канал. Изобщо не служи да се стича никаква кръв. Каналът(каналите, може да са няколко) имза цел да олекоти и заздрави острието, а също може да спогне за по-прецизното балансиране на оръжията.

    8. Hilt -- Това не е "дръжка" ами включва в себе си гарда, дръжката и помела. Няма запазен български термин. Тоест или трябва да се използва "Хилт", или "Ефес", или да се измисли и наложи бълагрски термин, което ще е доста трудно.

    9. Cross -- Guard -- "Гард", или "Предпазител" за тези, които се дразнят от чуждици.

    10. Grip -- Ето това е "дръжка" или "ръкохватка".

    11. Помел -- и тука няма българско съответствие, а и сред хората, които реално използват мечове, терминът "помел" вече се е наложил.

    12. Peen block -- Въобще помелът не се държи от гайка, поне не и на качествените мечове и със сигурност не на средновековните. Това което стърчи от помела, е опашката на острието, която разклепана с удари, така че да занити помела на мястото му. В някои случаи тази подаваща се от помела част от острието може да е декоративно оформена, или пък да е добавен декоративен детайл преди занитването.

    13. Tang -- "опашка" на острието.

    14. Blade -- острие.


    Tипология на меча

    Типология в Wikipedia


    Ако има нещо което съм пропуснал, пишете за да го добавя.


    Последната промяна е направена от Tears Of Rage на Вто Дек 13, 2011 7:50 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти

    orc_chieftain

    Брой мнения : 3
    Join date : 13.12.2011

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by orc_chieftain on Вто Дек 13, 2011 5:04 pm

    Първо -- правилно е да се пише "Всичко за мечА" а не "Всичко за мечЪТ".


    1. Point -- На български това е просто "Връх"

    2. Weak(foible) -- Това не е "слаба точка" а "слаба част", която е от върха до средата на острието.

    3. Strong(forte)-- Това съответно не е "силна точка" а силна част", която е от средата на острието, до гарда.

    4. Център на перкусия(център на удара) -- това е участък, където вибрациите на острието са най малки. Всъщност има два такива центъра. Единият е непосредствено до гарда, другият е на известно разстояние - 25-30см. от върха. Може лесно да се види мястото му, като държим хлабаво меча за дръжката, във вертикално положение и ударим няколко пъти по помела. При това острието започва да вибрира, но точно центъра на перкусия остава неподвижен.

    5. Ricasso -- Рикасото е незаточен участък, който може да го има, но може и да го няма( и в много случаи наистина го няма) в основата на острието, до гарда.

    6. Edge -- Режещ ръб, или лезвие.

    7. Fuller -- Канал. Изобщо не служи да се стича никаква кръв. Каналът(каналите, може да са няколко) имза цел да олекоти и заздрави острието, а също може да спогне за по-прецизното балансиране на оръжията.

    8. Hilt -- Това не е "дръжка" ами включва в себе си гарда, дръжката и помела. Няма запазен български термин. Тоест или трябва да се използва "Хилт", или "Ефес", или да се измисли и наложи бълагрски термин, което ще е доста трудно.

    9. Cross -- Guard -- "Гард", или "Предпазител" за тези, които се дразнят от чуждици.

    10. Grip -- Ето това е "дръжка" или "ръкохватка".

    11. Помел -- и тука няма българско съответствие, а и сред хората, които реално използват мечове, терминът "помел" вече се е наложил.

    12. Peen block -- Въобще помелът не се държи от гайка, поне не и на качествените мечове и със сигурност не на средновековните. Това което стърчи от помела, е опашката на острието, която разклепана с удари, така че да занити помела на мястото му. В някои случаи тази подаваща се от помела част от острието може да е декоративно оформена, или пък да е добавен декоративен детайл преди занитването.

    13. Tang -- "опашка" на острието.

    14. Blade -- острие.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Вто Дек 13, 2011 7:48 pm

    Благодаря за редакцията, оправих първият пост.
    А за зайката, не знам дали е гайка, знам че понякога има такава част която се показва от помела. От сайта който гледах допълнителната информация така пишеше че държи помела за танга.

    А ако не тряя да е така значи моят меч тук има грешка Smile







    На тези снимки се вижда какво има след помела, дано само да не е много фатално pale

    orc_chieftain

    Брой мнения : 3
    Join date : 13.12.2011

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by orc_chieftain on Сря Дек 14, 2011 2:49 pm

    Хе-хе! Мислех че говорим само за средновековните мечове, а не за съвременни реплики.При тях е друго.
    Наистина много от производителите на съвременните реплики предпочитат да нарежат резба накрая на опашката, или дори да заварят там шпилка с резба. Съответно след това или самия помел е на резба и се навинтва, или има гайка върху помела. Точната причина за това решение не ми е ясна, не мисля, че технологично това е по-просто и по-евтино. Виждал съм дори вариант, при който в помела е навит болт с вътрешен шестогран. И трябва периодично, по време на тренировката да си го притягаш ;-)))

    Освен тази особеност, някои съвременните реплики имат и една друга разлика от средновековните, а именно -- гардът не е хванат стабилно, а само е нахлузен на острието. Като понякога е фиксиран с помощта на дръжката, която също влиза в гарда. Така са например мечовете на Ханвей.

    При средновековните мечове нищо такова няма. При тях гардът е керниран, а помелът е нахлузен на опашката, чийто край след това е занитен.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Сря Дек 14, 2011 5:40 pm

    Е аз пуснах тази тема освен за средновековните мечове, пуснах темата и за тяхните реплики.
    Все пак се надявам тази гайка или каквото е защото не мяса много на гайка, да не е фатално за меча .


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Пет Дек 16, 2011 9:17 pm

    Друго местенце с типологията на Оушкот,не че харесвам и одобрявам подобни класификации,поради редица причини,но нека да има.

    http://www.oakeshott.org/Typo.html

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Съб Дек 24, 2011 4:59 am

    Ми не бе погледнете къде се правят масово репликите Китай, Индия и сами ще си отговорите защо се ползват шпилки и прочие което до известна степен е добре ако искаш да си барнеш меча...

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    За любителите на Оукшот

    Писане by bbedrosov on Чет Дек 29, 2011 9:45 pm

    Малко по-подробни статии (само дето трябва да поназнайвате варварски английски - демек пофренчен старо-германски):

    * овървю
    http://www.myarmoury.com/feature_oakeshott.html

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Класификация на Оукшот

    Писане by bbedrosov on Чет Дек 29, 2011 9:59 pm

    И самата класификация:

    * X
    http://www.myarmoury.com/feature_spotx.html

    * XI
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxi.html

    * XII
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxii.html

    * XIII
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxiii.html

    * XIV
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxiv.html

    * XV
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxv.html

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Чет Дек 29, 2011 10:01 pm

    И още толкова:

    * XVI
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxvi.html

    * XVII
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxvii.html

    * XVIII
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxviii.html

    * XIX
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxix.html
    И още толкова:

    * XX
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxx.html

    * XXI и XXII
    http://www.myarmoury.com/feature_spotxxi-xxii.html

    Тези статии ги имам и преведени, но директно ви казвам, че съм поел ангажимент да не ги пре-публикувам в други форуми.

    Накрая - никога не забравяйте:
    1. Тази класификация е почти неприложима за оръжията, които са намерени на Балканите и в частност - БГ
    2. В самата Западна Европа има достатъчно много атипични мечове, които не попадат в нито една от тези групи.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пет Дек 30, 2011 12:38 pm

    малко снимки от мечове намерени по нашите земи включително и отвъддунавските.

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Пет Дек 30, 2011 9:07 pm

    Нещо не можах да те разбера, наистина.
    Искаш да пуснем снимки на намереното, така ли да разбирам?

    А за т. нар. "отвъддунавски територии" аз имам особено мнение за тяхната принадлежност към българските земи.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пет Дек 30, 2011 11:03 pm

    Да това имах в предвид.
    За отвъддунавските земи ми може да отворим тема и да видим какво ще излезне.

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Thinkerman on Чет Яну 05, 2012 2:31 pm

    Много благодаря за снимките, страхотни са. Smile

    Бих искал да попитам, дали някой може да качи всички намиращи му се изображения на мечове намерени в България?

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by гаден пухчо on Чет Яну 05, 2012 5:06 pm

    На всики? Shocked
    А ти имаш ли опция за създаване на галерия?

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Чет Яну 05, 2012 5:21 pm

    Малко off-topic,
    има опция за галерия в този сайт. но няма смисъл да я пускам, защото е само 20МБ и то за всички потребители


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Thinkerman on Чет Яну 05, 2012 6:29 pm

    Нямах представа, че имате изображения на толкова много. :Д

    В такъв случай предполагам, че 5-6 ще са достатъчни за някаква обща представа какво точно се е използвало тук.

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Чет Яну 05, 2012 10:00 pm

    Да това имах в предвид.
    За отвъддунавските земи ми може да отворим тема и да видим какво ще излезне.
    Няма проблем да отворим .А за мечовете ето нещо от там :




    Oт Сърбия и Босна :

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пет Яну 13, 2012 3:58 pm

    в този клип се показва коването на Нормански меч http://www.youtube.com/watch?v=gLlObpob6lg&feature=related нека по опитните да изкажат мнение.

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Пет Яну 13, 2012 10:35 pm

    по-точно викингски

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Пет Яну 13, 2012 11:26 pm

    Кажи поне хареса ли ти видеото Very Happy

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sondoke on Съб Яну 14, 2012 8:07 pm

    да Smile

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by bbedrosov on Съб Яну 14, 2012 9:28 pm

    Клипът е супер - много добър майстор, изключителна работа. Вкарва ме в едни размисли, какво бих постигнал, ако имам възможност да кова горещо.

    Специално за т. нар. "викингски" меч - имайте предвид, че понятието "викингски" е крайно неправилно поради много причини. Най-главните:
    * колкото и странно да ви звучи, повечето остриета не са скандинавски, а идват от Райнланд (долината на река Рейн в съвременна Германия)
    ** класификацията им става по ефеса (гард, ръкохватка, помел), а не по острието (справки - Jan PETRESEN - De Norske Vikingesverd и Ian PIERCE - Swords of the Viking Age). В същото време обаче, много да не кажа всички, мечове в Европа имат подобни форми и размери, което обаче не ги прави "викингски".

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Hobgoblin on Съб Яну 14, 2012 11:02 pm

    Аз доколкото си спомням бях гледал едно предаване за викингските "писани" остриета и там се споменаваше за скандинавски майстори.. Иначе за Рейн си прав там си е било цяла индустрия от-до...

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Протостратор on Вто Фев 14, 2012 8:12 am

    Предполагам, че повечето от съфорумниците знаят как се прави каня/ножница, но все пак ще поствам линка за тези който не знаем и да се учим Smile
    http://www.yeoldegaffers.com/project_scabbard.asp


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sponsored content

    Re: Всичко за меча - въпроси и отговори

    Писане by Sponsored content Today at 4:52 am


      В момента е: Нед Дек 04, 2016 4:52 am