Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Share

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Протостратор on Пет Мар 09, 2012 8:52 pm

    Тази тема е отварям за да коментираме Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ.

    Ето възстановка на Български войници от ВБЦ:





    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by гаден пухчо on Пон Юли 30, 2012 4:27 pm

    Първи стъпки в направата на кумански "сутиен".Диаметър 99мм,материал ст.08кп,1,6мм дебелина.



    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Sondoke on Пон Юли 30, 2012 5:32 pm

    Абе пух тези ''сутиени'' не са ли от по-ранни времена ?

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Протостратор on Вто Юли 31, 2012 4:59 pm

    Всички казвате, че Асеновградският шлем е по раннен. Аз си мисля, че по - стари неща могат да се използват...неща които не са измислени или изобратени не могат...
    Както и днешно време понякога се случва да използваме по - стари неща и предмети.

    Та това което исках да запитам Smile може ли да видим изображения или снимки на Български шлемове от 12-15 век?


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    ????
    Гост

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by ???? on Вто Юли 31, 2012 7:37 pm

    УХАААААААААААААААААААААА сЮтиенчето ми. Не са рани, а са кумански. Много типични за теза народи

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Протостратор on Сря Авг 01, 2012 8:23 am

    https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/304716_502462023104729_1531623390_n.jpg

    Тази рисунка до каква степен е автентична и в частност щита на пича от левият долен ъгал.


    Последната промяна е направена от Tears Of Rage на Сря Авг 01, 2012 1:16 pm; мнението е било променяно общо 1 път


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    blagar7

    Брой мнения : 43
    Join date : 18.01.2012
    Местожителство : гр.Сливен

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by blagar7 on Сря Авг 01, 2012 9:27 am

    Аз май знам само един вид щитове , които могат да минат за кумански. Сигурно има и други, ама няма данни , както се казва в такива случаи Smile
    Този май беше открит някъде у нас.

    http://postimage.org/image/459ji66g3/

    като този , който си прави Jeriko

    ????
    Гост

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by ???? on Сря Авг 01, 2012 10:26 am

    На едни места го срещнах като хазарски. Но на повечето места го водят кумански. Има и други находки от Русия. Довечера ще пусна снимки и инфо. Общото при тях е, че умбото е голямо и леко изпъкнало.
    http://swordmaster.org/uploads/2010/chingul/chingul-accessories03.gif
    по газарско изпълнение
    13. Дерев'яний щит, обтягнутий пофарбованою у червоний колір шкірою, не зберігся (рис. 11, 11). Лише на зворотньому боці бляхи зафіксовані залишки шкіри. Діаметр щита перевищував 50 см. Центральна бляха мала вигляд круглої срібної з позолотою платівки з витим конусом у центрі. Основа платівки бронзова. Платівка та конус по колу оббиті срібними з позолотою гвіздочками з півсферичною шляпкою. Порожнина конуса залита бурштиновою масою. Діаметр платівки 18, конуса — 9 см (рис. 6, 4).

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Пет Авг 03, 2012 5:19 pm

    Tears Of Rage написа:Всички казвате, че Асеновградският шлем е по раннен. Аз си мисля, че по - стари неща могат да се използват...неща които не са измислени или изобратени не могат...
    Както и днешно време понякога се случва да използваме по - стари неща и предмети.
    Разбира се, че може. Шлемът е възможно да е бил ползван дори през ранния 13ти век, но само от войни с много нисък бюджет. Такава конструкция отдавна не се е ползвала.
    Tears Of Rage написа:Та това което исках да запитам Smile може ли да видим изображения или снимки на Български шлемове от 12-15 век?
    Ето един доста хубав: Smile


    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Протостратор on Пет Авг 03, 2012 6:09 pm

    Мерси, а за ниският бюджет, и в момента сме с такъв... такаче ще направим простичак беден войник Very Happy


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Вто Авг 07, 2012 8:16 am

    Smile Бих ти предложил да си направиш коничен от 13ти век, може с наносник. Не знам как стоят нещата със средствата, но би трябвало да са същите като с асеновградския.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by гаден пухчо on Вто Авг 07, 2012 5:06 pm

    Това си е спекулация! Very Happy

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Sondoke on Вто Авг 07, 2012 7:18 pm

    Анатема !

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Сря Авг 08, 2012 9:28 am

    гаден пухчо написа:Това си е спекулация! Very Happy

    Наносниците ли?

    Не знам как стои въпросът в момента с находки и изображения, но не мисля, че това е нещо, в което има място за съмнение. Наносници се ползват от най-западна Европа до дълбока Азия и дори да не са се предпочитали толкова, няма как да не са се слагали от някои войни. Още повече в Русия изображенията също са без наносници, а се ползват в реенакторството и може би има находки.

    Специално коничните се виждат на около 50%, ако не и повече, от всички изображения в България.

    Тъй че Ангел няма какво да се притеснява. Smile

    blagar7

    Брой мнения : 43
    Join date : 18.01.2012
    Местожителство : гр.Сливен

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by blagar7 on Сря Авг 08, 2012 10:03 am

    Много ми е интересно като не са се ползвали наносници, защо сега всички практикуващи и състезаващи се по разните видове средновековни умения държат да си имат такива,а освен това масово и неофициално се ползват и фехтовални маски.
    Според мен чисто практически наносника е крайно необходим. Иначе вероятността да ти сменят физиономията е голяма, дори в невинното реинкарнаторско меле.

    ????
    Гост

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by ???? on Сря Авг 08, 2012 10:11 am

    На Куманските шлемове(или поне на тия който аз знам), наносника е много малък. Някой има ли идея защо е така - едва ли ще предпази от удар може би декорация? Шлемовете с козирка пр. монголските, изключва ли наличието на наносник?

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Сря Авг 08, 2012 1:31 pm

    blagar7 написа: Много ми е интересно като не са се ползвали наносници, защо сега всички практикуващи и състезаващи се по разните видове средновековни умения държат да си имат такива,а освен това масово и неофициално се ползват и фехтовални маски.
    Според мен чисто практически наносника е крайно необходим. Иначе вероятността да ти сменят физиономията е голяма, дори в невинното реинкарнаторско меле.
    Съгласен съм, поддържниците на тази теза в Традиция изтъкваха, че нанонсникът не осигурявал почти никаква защита, тъй че с него и без него- все тая, което имайки предвид колко използван елемент е, не звучи особено правдоподобно.
    jeriko написа:На Куманските шлемове(или поне на тия който аз знам), наносника е много малък. Някой има ли идея защо е така - едва ли ще предпази от удар може би декорация? Шлемовете с козирка пр. монголските, изключва ли наличието на наносник?
    НА куманските шлемове е така вероятно защото куманите, като степно племе залагат доста на стрелци и това може би пречи до някаква степен на акуратната стрелба. Принципно стрелковите единици и в Европа рядко са носели наносници или койфове, които покриват по-голямата част от лицето. Куманите носят маски, но предполагам вдигането на забралото става лесно при стрелба.

    Козирката принципно не изключва наличието на наносник, пример са спахийските шлемове:



    Принципно през Средновековието преди 15ти век не се сещам за други примери, за монголците нямам представа.

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Sondoke on Сря Авг 08, 2012 7:14 pm

    За монголите е трудно да се каже .Принципно по-голяма част от ордите на бай ви Чингиз хан са били стрелци (един огромен рояк от заливащи с дъжд от стрели леки конници ) по-късно с напредването им на запад започват да поглъщат в редиците си племена и народи от предна Азия ,руската степ и Близкия изток от където възприемат доста и започва да се засилва тежката конница .Вече при самите татари (Златната орда ) наследници на Чингисовата империя има достатъчно сведения за защита на лицето (хлаки,наносници,маски )

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by гаден пухчо on Сря Авг 08, 2012 7:53 pm

    Всъщност у нас има находка на шлем с наносник,но от къде и от кога е....пълна мистерия.



    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Sondoke on Сря Авг 08, 2012 7:58 pm

    И така както е снимката е трудно и да се прави сравнение с някакъв образец ....

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Пет Авг 10, 2012 1:15 pm

    Мда, доста е трудно така, на мен ли ми се струва или койфът е намерен залепнал за шлема?

    Thinkerman

    Брой мнения : 50
    Join date : 03.01.2012
    Age : 24

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Thinkerman on Пет Авг 10, 2012 1:37 pm

    Всъщност защо не направим опит да сумираме за какво имаме данни от 12, 13 и 14ти век.

    Ето моя опит, ако има някакви забележки или допълнения, ме поправяйте:

    XII и XIII век:
    Оръжие за ръкопашен бой-Пехотинско копие, Кавалерийско копие, Еднорък прав европейски меч, сабя, брадва, боздуган
    Стрелково оръжие- Композитен лък
    Щитове- Кайт(дълъг триъгълен), Капковиден, Хедър- ранен, Кръгъл?
    Шлемове(защити за главата)- Сегментиран коничен шлем- няколко вида, стандартен койф, Койф със закрити нос и уста.
    Защитно облекло- Ризница(имаме ли находки на такива с дълъг ръкав?), Ламелар, Люспеста, Гамбесон, Коут ъф плейтс?, Кафтан
    Защити за краката- Халчести чорапи, лентови (византийски)кори за крака
    Защити за ръцете- Халчести ръкавици, лентови (византийски)накитници

    XIV:
    Оръжие за ръкопашен бой-Пехотинско копие, Кавалерийско копие, Ръка и половина меч, Еднорък прав европейски меч, сабя, брадва, боздуган
    Стрелково оръжие- Композитен лък, Арбалет, Какви са данните за пушки?
    Щитове- Кайт(дълъг триъгълен), Капковиден, Хедър за 14ти век, Бъклър, Сещам се за поне едно изображение на Павиза
    Шлемове(защити за главата)- Базинет(+авентейл) /с козирка или забрало, Кетъл, сегментиран от 2 или 4ти части, Сегментиран коничен шлем- няколко вида, стандартен койф, Койф със закрити нос и уста.
    Защитно облекло- Коут ъф плейтс, Ризница(имаме ли находки на такива с дълъг ръкав?), Ламелар, Люспеста, Гамбесон, Кафтан
    Защити за краката- Халчести чорапи, ковани кори за крака
    Защити за ръцете- Халчести ръкавици, на една икона от Македония имаше ковани ръце

    За 15ти век знаем доста малко, тъй че ще го оставя засега.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by гаден пухчо on Пет Авг 10, 2012 4:47 pm

    Павези със сигурност,но не такива,каквито познаваме,не ме питай от къде знам,но е сигурно,доста различни от западните.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Бъдъмба on Съб Авг 11, 2012 3:19 pm

    Доколкото знам всичките ни ризници (вкл. по изображения) са с къс ръкав или въобще без такъв. Не съм много сигурна кога се появява ватенката, имам един любим стенопис от 14ти век, където се вижда ясно, за по-стари не се сещам.
    А тия халчести защити за ръце и крака съвсем ме хвърлиха в тъча, откъде черпиш инфо?

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by гаден пухчо on Съб Авг 11, 2012 4:35 pm

    Вероятно има предвид като тези.Това не е единственото изображение,но според мен на Балканите подобна защита е с декоративен текстил отгоре.на запад същите са си голи халки.
    http://img401.imageshack.us/img401/1183/140170a.jpg



    Sponsored content

    Re: Въоръжение и снаряжение на Българският войник от ВБЦ

    Писане by Sponsored content Today at 4:50 am


      В момента е: Нед Дек 04, 2016 4:50 am