Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Share

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Hobgoblin on Вто Мар 06, 2012 4:01 pm

    Отварям тази тема защото стана ясно че хозените дзиврите не са били единствената форма на долно облекло та ако някой разполага с кройки, изображения и реконструкция да се чувтсва поканен да ги качи. Периода са двете царства но може да се показват и образци от ИРИ или западна Европа...

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Бъдъмба on Пон Мар 12, 2012 12:35 am

    Благодаря на модератора за енергичната и безкомпромисна намеса. Може би не му е тук мястото, но все някъде трябва да го кажа: единственото спасение от троловете е моменталното триене - по ник, айпи и каквото друго е необходимо. Надявам се този форум да остане все така чист и посветен на историята, а не на комплексарщината.

    По темата с кройките - ето два вида, които са еднакво удачни за шиене на къси и дълги панталони и са доказано удобни:

    Кройка 1
    http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear1.jpg
    Реконструкция:
    http://media.snimka.bg/9154/024563847-big.jpg

    Кройка2
    http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear2.jpg
    Реконструкция:
    http://media.snimka.bg/9199/024652749-big.jpg?r=0
    (типът най-вдясно)

    Първата ми е предоставена от Здравко Пеев и честно казано нямам идея какъв й е първоизточника. Май е сваляна от западни реконструкторски сайтове, а те откъде са я извели - божа работа. Който знае, нека ме осветли Very Happy
    Втората е по археологически находки - кумански погребения от 13-15в., но в къс вариант се среща още 8-9век (Мошчевая Балка). Дългия вариант пък присъства почти без изменения в българската народна носия. Дължа началната информация на тук пишещите Вожд на орките и Гаден Пух, благодарности за което.
    Принципно автора на запитването се интересува от изображения, но аз бих пуснала и текстове, посветени на темата. Тук ли да го правя или в друг раздел?


    Последната промяна е направена от Бъдъмба на Пон Мар 12, 2012 3:56 pm; мнението е било променяно общо 1 път

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Протостратор on Пон Мар 12, 2012 5:39 am

    Чудесни кройки.
    Тази първата е от една книга за западно европейски кройки, и мойте долни гащи или панталони, са точно от тази кройка, но гледана от книгата за средновековни дрехи. Долните гащи от първата кройка са ужасно удобни Smile
    Долната кройка също я имам като вариант, но всъщност не знаех от къде е


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Бъдъмба on Пон Мар 12, 2012 4:11 pm

    Пускам един интересен текст, касаещ екипировката на византийската армия през 9-13в., покрай другото панталоните и начините на обуване.
    Предупреждавам, доста е дълъг.
    http://badamba.info/BySource/grotowski.html
    Книгата беше пусната миналото лято в Традиция от Сантяго, ако линка вече е неактивен, мога да я пратя на който се интересува.
    След като изчетох това, доста неясни моменти от изображенията придобиха логично обяснение. Разбира се, останаха и доста въпросителни.

    Тъй като това изследване НЕ изчерпва темата с балканското облекло от кръста надолу, при наличие на интерес мога да приложа и още материали.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Протостратор on Пон Мар 12, 2012 4:32 pm

    Ще преместя темата в "Дрехи и Аксесоари"


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Протостратор on Пон Мар 12, 2012 5:04 pm

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Gaul_Soldiers.JPG

    Галски период във Франция.
    Източника е wikipedia(малко съмнителен източник...), но щом в античноста са имали дебели "горни гащи", би трябвало и в средновековието да е имало такива по - дебели "горни гащи". Особено за народите, които живеят на по - студен климат.

    П.С.: май сме забравили да сложим времеви рамки, за тези долни гащи.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Протостратор on Вто Мар 13, 2012 4:45 pm

    Бъдъмба написа:
    Кройка 1
    http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear1.jpg
    Реконструкция:
    http://media.snimka.bg/9154/024563847-big.jpg

    Първата ми е предоставена от Здравко Пеев и честно казано нямам идея какъв й е първоизточника. Май е сваляна от западни реконструкторски сайтове, а те откъде са я извели - божа работа. Който знае, нека ме осветли Very Happy

    Kaто гледам снимката за реконструкция, на този пич триъгълниците са му почти до колената. А мойте са доста по - малки, но разбира се долните ми гащета са къси малко под коляното.
    Като гледам тази снимка - пича дет пие вода, се чудя дали е грешка че съм направил триъгълниците толкова малки?


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Бъдъмба on Вто Мар 13, 2012 11:53 pm

    Ами аз пак да повторя, че се интересувам задълбочено от ВПЦ, останалите периоди ме вълнуват само доколкото имат връзка с него. В случая с Гротовски гледам какво има за 12-13в. Например сведението за стратега, дето обикалял с модерни къси панталони, е от 12ти. Кога и как въобще възниква концепцията за бельо е доста интересен въпрос и за себе си засега не съм успяла да намеря отговор.

    Относно кройката - не става дума за грешка. Има разлика между рисунка, кройка и дреха, шита по нечии индивидуални мерки. Щом ти е удобно и ти стои добре - значи е вярно Smile Пича, който пие вода, е бивш боксьор и покрай другото има доста широки бедра. На всичкото отгоре като му ших гащите той беше в Пловдив, а аз - във Варна. Предпочетох да се презастраховам, отколкото да преправям Smile

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Бъдъмба on Сря Мар 14, 2012 12:34 am

    Малко допълнителна информация за втората кройка - изведена е от находка в некропола Даргавс. За съжаление разполагам с рисунка, а не със снимка - http://swordmaster.org/2010/03/28/poloveckij-kostyum-i-ego-vliyanie.html
    (схемата долу)
    Триъгълника на чатала се явява обосновано предположение - панталона просто няма да е удобен без него, а от снимката с реконструкцията се вижда, че всъщност не е особено забележим.

    За който не знае руски, с разрешението на Пуха пускам парче превод, правен от жена му:
    “Находките са интересни още и с това, че разкриват особеностите на панталоните на куманите, които представляват два отделни крачола, обути до слабините, при това на опашната кост, на глезена и петата не са открити остатъци от тъкан (пак там, стр.16). подобни панталони-дълги чорапи се виждат и на каменни статуи. Изобразеният на китайска статуетка от частната колекция на Ъ.Уолс жител на Западна Азия също е облечен в характерните незашити горе панталони ( виж [Mahler, 1959]). Едно от древните названия на панталоните при тюркските народи на Средна Азия – киркизи и узбеци, е думата ШИМ. В Кавказ при карачаевците и балкарците думата ЪЙШИМ, а при ногайците със СЪЙМ наричат НОГОВИЦИТЕ (дрехи, обвиващи бедрата и колената, подобни на днешните панталони, от различни материи, понякога са ги съединявали в едно цяло с ботушите, може да са с формата на чорапи или гамаши, а може и като отбранителни доспехи за краката) (Студенецкая, 1989. С. 96-97]. Куманите са познавали и панталони с традиционна кройка, които са носили още хунските войни. Този детайл на костюма е бил много удобен за ездача.
    Обувките на всички статуи са еднотипни – това са кожени ботуши с V-образна горна част за стъпалото, които са се прикрепвали с помощта на ремъци и кукички за пояса.(колана) Кукичките са археологически свидетелства от куманските погребения”

    С.А. Плетнева, Половецкий костюм и его влияние на одежду Северного Кавказа, Костюм второй половины XI-XV века, Половецкий ансамбль

    Освен че осветлява въпроса с панталоните, този текст помага много в тълкуването на две озадачаващи балкански изображения.
    Ботушите с кукички, за които говори Плетьова, могат да се видят тук:
    http://annals.xlegio.ru/step/pletneva/polov113.jpg
    (най-долу, в средата)
    На мен лично силно ми прилича на ето това:
    http://media.snimka.bg/s1/0186/026615578-big.jpg
    Съединяването на панталоните с ботуши и чорапи пък дава някаква идея какво може да е това:
    http://media.snimka.bg/9253/024760615-big.jpg?r=0

    И последно засега: другият степен етнос, който е прекарал повече време по нашите земи през ВПЦ - татарите - е обичал да носи шалвари. За такова нещо в балканското облекло обаче няма потвърждение засега.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by гаден пухчо on Нед Сеп 29, 2013 3:26 pm

    Един блог,който заслужава да погледнете:
    http://zamkovagora.blogspot.com/2012/05/1.html

    Sponsored content

    Re: Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

    Писане by Sponsored content Today at 7:26 pm


      В момента е: Съб Дек 10, 2016 7:26 pm