Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Шлемове и защити за главата

    Share

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by гаден пухчо on Съб Юли 21, 2012 9:52 am

    Ако трябва да направим класация на най-грозните шлемове този според мен трябва да заеме челна позиция.Намерен е в габровския Балкан,и се съхранява в казанлъшкия музей.Някои го определят като татарски 13-14в,но моето мнение е малко по-различно и според мен е поне 1-2в.по-ранен.




    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by гаден пухчо on Съб Юли 21, 2012 10:05 am

    И една находка от Унгария,само за сравнение:

    http://imageshack.us/photo/my-images/442/2678csengeleisisak.jpg/

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by гаден пухчо on Нед Авг 26, 2012 3:44 pm

    Една изключително полезна статия за спангените!!!
    http://www.millennia.f2s.com/spangenhelm.htm

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Sondoke on Нед Авг 26, 2012 4:49 pm

    Прекрасно се вижда нарочените за български шлемове от ВБЦ от кой период са всъщност Wink

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Hobgoblin on Вто Авг 28, 2012 7:03 am

    Въпрос към знаещите. Това личице което го има на габровския и "унгарския" каква му е идеята? Много ми прилича на подобна "усмивка" от един късен ирански шлем...

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by bbedrosov on Вто Авг 28, 2012 9:04 pm

    Sondoke написа:Прекрасно се вижда нарочените за български шлемове от ВБЦ от кой период са всъщност Wink

    Техническа култура, клоняща към кръгла нула с мноооооого голяма дупка! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    Къде видя еднаква, дори и близка конструкция и технология между спангена и асеновградския шлем (защото той се използва масово като български шлем от ВБЦ)?
    Къде и кога видя някой да използва спангенхелм при реконструкция на ВБЦ?

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Протостратор on Нед Ное 11, 2012 8:39 am

    Майсторите на шлемове и доспехи ще ми препоръчат ли някой български шлем от периода на Асеневци до Иван Асен II?
    1185-1241 ?

    П.С.: всичко приемам като предложения , само не и онази паница - кетъла


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Sondoke on Нед Ное 11, 2012 9:23 am


    Цервилер или иначе казано коничен/сферичен шлем от едно парче .
    Макар изображението от бояна да е от по-късно време от посоченото от теб .Това е най-доброто с което разполагаме от 13 век заедно с църквите в Костур от 13 век .







    http://swordmaster.org/uploads/2011/cervelliere/L_015.jpg





    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Протостратор on Нед Ное 11, 2012 9:44 am

    на последното изображение има рицарска кофа , ако е на падналият войник сигурно е западно европейско снаряжение, но то пък шлем върху шлем невърви много.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by гаден пухчо on Нед Ное 11, 2012 11:31 am

    Човека пита за български шлем или поне за балкански,а западните изображения в този случай не вършат работа.С доста уговорки можем ги ползваме,все пак латините имат силно присъствие в юга на региона.По същата логика може да се ползват руските и кумански находки,и едните и другите са наемници при нашите царе,а в края на 13в и нач. на 14в адекватни могат да будат и някои татарски(златоордински) шлемове.

    За мен самият въпрос е зададен неправилно,можеше да е:
    "Какъв шлем е подходящ за първата половина на ВБЦ(без кетъла)."
    Виж този шлем на рамото на св.Георги.




    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Протостратор on Нед Ное 11, 2012 12:52 pm

    То сигурно може да се използва всяко снаражение и въоръжение което е съществувало или с каквото е било преминавано през Балканите. Но Тъй като аз се опитвам да пресъздам Български войник от ВБЦ, питам за пример на Български шлемове от Първата половина на Второто Българско Царство


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Sondoke on Нед Ное 11, 2012 2:41 pm

    Човека пита за български шлем или поне за балкански,а западните изображения в този случай не вършат работа.С доста уговорки можем ги ползваме,все пак латините имат силно присъствие в юга на региона.По същата логика може да се ползват руските и кумански находки,и едните и другите са наемници при нашите царе,а в края на 13в и нач. на 14в адекватни могат да будат и някои татарски(златоордински) шлемове.

    За мен самият въпрос е зададен неправилно,можеше да е:
    "Какъв шлем е подходящ за първата половина на ВБЦ(без кетъла)."
    Виж този шлем на рамото на св.Георги.

    Пух Ангел пита за шлем и аз му показах изображение от Бояна .Що се отнася до 13 век тази църква е един от основните запазени източници .След като на нея е ясно какъв е шлема не виждам въобще какво му е съмнителното .Другите изображения са примери аналози на този вид шлем .Въоражението като цяло през този период е под въпрос и не се знае към кое точно са клонили защото както по българските земи така и целия регион информацията от този период е по слаба .Имайки предвид огромното влияние на куманите по това време , кръстоносците,русите,унгария то българското въоръжение е смес между източно и западно .

    Преди време с Тинкер бяхме направили една хипотетична възстановка на български тежък конник от 13 век .

    Общо взето за български войн както дадох по горе най-точно ще е койф ,коничен или сферичен направен от едно или две парчета .За лице наносници и халчесто покривало за лицето - има ги под различни форми както на запад така и на изток и са засвидетелствани сред руси,византийци,западняци,кумани,монголо-татари да не говорим, че по това време на запад се използват затворени шлемове (кофите както им викаме) ,а на изток вече се появяват забралата маски сред русите и куманите .Така че за мен лично е абсурдно да се твърди, че българите от епохата на Асеневци не са познавали каквито и да е защити за лице , най-малкото това което посочих по-горе ''наносници и халчесто покривало за лицето''

    Пух снимката която ти си дал пак се вижда сферичен шлем от този европейски тип .

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Протостратор on Пон Май 06, 2013 12:42 pm

    Намира ли му се на някого качулчица от палт, такава която да обхваща тиквата и раменете? по - дебеличка , като текстилната броня?


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sponsored content

    Re: Шлемове и защити за главата

    Писане by Sponsored content Today at 4:52 am


      В момента е: Нед Дек 04, 2016 4:52 am