Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Ламеларен доспех

    Share

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Съб Дек 31, 2011 11:03 am

    В тази тема ще разглеждаме освен различните видове пластини,така и начините на свързване,материалите и готовите изделия.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Пет Яну 06, 2012 8:37 pm

    Започвам с възможно най-простата схема и пластини.



    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Пет Яну 06, 2012 8:43 pm

    Друга,доста по-сложна схема,с кожена подложка.



    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Пет Яну 06, 2012 8:55 pm

    Ранна византийска схема






    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by bbedrosov on Пет Яну 06, 2012 10:14 pm

    И една статийка за този последния:

    http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Hobgoblin on Пет Яну 13, 2012 3:20 pm

    доста време се каних да допълна с каквото мога та сега ми се отвори малко: http://www.youtube.com/watch?v=Jy7lSEB_NLE подобни клипчета много но пък е изложен процеса от до което поне на мен много ми помогна. вторият клип не е по темата но също е интересен http://www.youtube.com/watch?v=iVM-dCKhaL4&feature=related модераторите да го преместят.

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by bbedrosov on Съб Яну 14, 2012 9:08 pm

    Само дето не разбрах защо обърна посоката на пластините във втория ред???
    То затова си има по-лесно решение - просто след средата на реда посоката се сменя, а иначе всички редове вървят по един и същ начин - ето така:



    и гърба


    Освен това, вЕрвайте ми - такъв твърд ламелар не ви трябва. Доста неудобен и не държи добре на удари.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Hobgoblin on Съб Яну 14, 2012 10:57 pm

    Това с обръщането не го разбрах този който си пуснал е с централна плочка?!?!?

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Съб Мар 24, 2012 7:57 am

    Относно материалите за ламеларните пластини.Най-разпространени/запазени/са железните пластини,предполагаема дебелина на находките 0,8-0,9мм,а и тази дебелина сме я тествали на Клокотница при директен обстрел с рефлексен лък от 10м.Доспеха се държа учудващо добре и ако се носи само с бамбакион отдолу,пораженията в/у човека ще са практически близки до нулата.
    Преди години се отричаше кожата,като материал за ламелар,но находките от Дура Европос/макар и доста по-ранни/ доказаха ползването на този материал.Дали кожата е била обработена с восък и колофон за по-висока твърдост и водоустойчивост-не зная.
    [img] [/img][img] [/img]
    Трети материал за който имаме неоспорими доказателства е костта.При разкопките на Плиска имаме намерени 6-7 такива пластини,на едно място.Според скромното ми мнеие може да се късае за част от параден доспех или просто за украса на дреха имитираща ламелар,защото костта е доста крехка при удар.
    Алтернативни материали може да са бронза/но той е относително по-тежък и мек от желязото/и пластините от изправени говежди рога и копита.За последните има находки от скитси погребебия в източна Украина.

    bbedrosov

    Брой мнения : 50
    Join date : 12.12.2011
    Age : 42
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by bbedrosov on Нед Мар 25, 2012 12:50 pm

    Мда...и да добавя относно кожата като материал.

    Въпреки, че са малко далеч от БГ, има запазени много (ама наистина много) ламелари с пластини от кожа в Източна Азия и особено - Япония; както цели, така и ламелари с редуващи се редове - кожа и стомана. Допълнителната обработка е лакиране с няколко слоя лак

    Та така - кожата става за ламелар и е ползвана като материал.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Сря Мар 28, 2012 5:03 pm

    Пластините,намерени в Плиска и Преслав.Някои са люспи,но повечето от нашите археолози не правят разлика.
    [img] [/img][img] [/img][img] [/img]



    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Sondoke on Сря Мар 28, 2012 10:04 pm

    Пух има ли датировка на тези парчета ?

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Чет Мар 29, 2012 4:36 am

    Естествено-ПБЦ!

    IchirguBoila

    Брой мнения : 22
    Join date : 21.02.2012

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by IchirguBoila on Пон Юли 23, 2012 8:09 pm

    http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/524390_389428311121189_1292120226_n.jpg
    Ламеларна компановка от различни находки.

    Hobgoblin

    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Бургас

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Hobgoblin on Пон Юли 23, 2012 9:04 pm

    Хмм качи и други така не се вижда почти нищо ...

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Бъдъмба on Пон Юли 23, 2012 9:15 pm

    Уау!!!

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Съб Юли 28, 2012 6:51 am




    blagar7

    Брой мнения : 43
    Join date : 18.01.2012
    Местожителство : гр.Сливен

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by blagar7 on Пон Юли 30, 2012 6:14 am

    Това в средата не е ли същия ламелар
    http://postimage.org/image/se42g4w83/

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Пон Юли 30, 2012 4:00 pm

    Изтрих няколко мнения,да се направя на модератор.Иначе ламелара най-вероятно е същия,само човечето дето го носи е друго от долната снимка.Но много ме кефят тия пичове(вероятно гърци),и четирите представени доспеха са експеиментални интерпретации по стенописи.



    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    С поздрави от космоса!

    Писане by гаден пухчо on Пет Юни 14, 2013 5:53 pm

    Не че харесвам този тип ламелари,хич не ги харесвам,но са една доста популярна конфигурация през 11в.Ето как се правят,или по-точно една от възможните версии.
    http://mreen.org/true_viking/russkiy-eksperiment-vizantiyskogo-lamellyara.html

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Sondoke on Пет Юни 14, 2013 6:47 pm

    Мен пък кръглите ми са адски тъпи и не атрактивни .Изглеждат ми твърде много фентази  , за да ги взема на сериозно .

    Типа който сега показа Пуха е готин , но мен ме интересува реконструкцията на ламелар от 14 век както и източници за типове от тогава .На практика православното изкуство от периода е доста спорно за мен и стилизирано . От това, което съм събрал като данни най-интересни са литовските и руски печати ,миниатюрите от изтока и находките от Визби .Смятам скоро да публикувам някой от тях и да ги обсъдим Wink

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Sondoke on Пет Юни 14, 2013 7:14 pm




    Литовски печат 1379



    Искендер наме 1412 



    Шахнаме 1340




    Персийска миниатюра 1330 




    Печат на Зиемовит княз на Мазовия 1343



    Печат на Димитрий Донски края на 14 век

    Ламеларен доспех от битката при Визби средата на 14 век :

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Пон Юли 22, 2013 1:42 pm

    В опит да ограмотя земляните,за пореден път се убедих,че хубавите и интересни неща трябва да си останат в Космоса,''сондокстването'' им идва твърде много.Пуснах им два корейски ламеларни доспеха,в секцията за ПБЦ(бяха преместени веднага),за да направят малко аналогии,но там е трудно ако не им е сдъвкано.Закачката беше във връзка с монголоидните авари(според някои''псевдо-авари"'),шлема,меча(или каквото е там),надявах се преди да се разлаят,да се разровят и прочетат тук-там малко....уви,знаем си се.
    На всички в космоса-Приятно четене!
    http://kyb0417.blogspot.com/2010/08/lamellar-armour-of-korea-3th-6th-centry.html

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by гаден пухчо on Нед Ное 17, 2013 10:24 pm

    https://www.facebook.com/pages/Lykia-Lamellars/443952388965839?id=443952388965839&sk=photos_stream

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Бъдъмба on Пон Ное 18, 2013 10:59 am

    Ти кога ще почнеш пак да правиш ламелари?

    Sponsored content

    Re: Ламеларен доспех

    Писане by Sponsored content Today at 7:28 pm


      В момента е: Съб Дек 10, 2016 7:28 pm