Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Всичко за кафтана

    Share

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Вто Авг 28, 2012 7:44 pm

    (абе какво е това изискване за дължина на заглавието на темата?! Shocked )

    Исках да съставя тема с исторически преглед, картинки и разсъждения, както си му е редът, но се видя че няма да имам време скоро. Пускам си хвърчащите мисли и отговарям на зададените ми дотук въпроси, разчитам който е в час да ме поправя.
    Кафтанът, общо казано, е дреха, носена през цялата българска история, тясна при торса, широка от кръста надолу (разширяването е с клинове), с прорязана отгоре додолу предница и ръкави. През ВБЦ прорезът е два вида:
    - централен, закопчаван с копчета. За видовете намирани при нас копчета има линк в темата "Материали". Плоските копчета с дупки не знам кога се появяват, но през средновековието още не съществуват, всички варианти са с халкичка. Евтино измъкване е стъклено мънисто, нанизано на дълга мека топлийка, чиито край после се огъва като кукичка. Във Варна има доста магазини с такива джиджафки, предполагам в Пловдив също.
    - страничен, с припокриване. Този вторият според мен е принос на братята кумани, при прабългарите го няма. Тук закопчаването е малко мътно. При станиченските и при долнокаменски кафтани не се виждат копчета, но все нещо трябва да има, иначе плата ще висва. При калотинския има едни бели ивици, които може да са илици или пък връзки. При разкопки са намирани гайтани и шнурове на възли, които са служели за закопчаване на дрехата, така че това е едно възможно, евтино и красиво решение на проблема.
    Украса - ивици цветна коприна; ширити; поръбване с кожа. Гъзарските метални копчета в големи количества също са вид украса.
    Подплата - в зависимост колко дебел и топъл искате да е кафтана може да е кожена, копринена, памучна или липсваща. Все пак с подплата изглежда по-гъзарски.
    Дължина - до средата на прасеца.
    Ръкави - забавната част. Стандартни къси или дълги и нестандартни висящи. Последните от своя страна могат да са истински ръкави с допълнителни цепки за измъкване на ръката или просто декоративни парчета, които се ветреят свободно.
    Май това е.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Вто Авг 28, 2012 8:02 pm

    Аз имам едно въпросче, или май са двечки.
    1) Задължителна ли е подплатата, за да знам дали да взимам още плат и каъв (взел съм 2.50м вълна - средно дебела, надявам се да ми стигне за модела с висящите ръкави и препокриването)
    2) и колко копчета трябва да сложа? (2 горе при раменете и колко на долу?)

    Имам предвид тази кройка.



    П.С.: ограничението за големина на заглавието и мненията са направени за да се избегне спама и пускането на ужасно много теми и мения целящи спам. Или тролене, защото този вид спам си е чисто заяждане и ядосване на модератори и администратори в различни форумни системи.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Вто Авг 28, 2012 8:31 pm

    и колко копчета трябва да сложа? (2 горе при раменете и колко на долу?)
    eй това е хубав въпрос

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Вто Авг 28, 2012 9:54 pm

    Подплатата не е задължителна, горе си го пише.
    Ако в ансамбъла е предвиден колан и припокриването е дълбоко, две копчета горе ви устройват.
    Вариант за копчетата, който съм пропуснала да отбележа - в магазините за евтина бижутерия могат да се намерят гривни и гердани с вплетени метални топчета на кукичка. Някои от тях са си чиста проба средновековни копчета. В магазините за сребро също има такива неща, но подразбрах че сте зле с парите :-)

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Чет Авг 30, 2012 6:28 am

    Забравих да попитам, от страни - от къде трябва да се шие? Имам предвид от двете страни при горната част, под раменете . Става дума за кафтана с декоративните/висящи ръкави.
    Или както си прецени човек?


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Чет Авг 30, 2012 11:35 am

    Боя се, че не разбрах въпроса ...

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Чет Авг 30, 2012 12:13 pm

    То и аз както съм го описъл.


    В тази част където съм маркирал, до къде трябва да се зашие, там където би трябвало да са зашити ръкавите.
    Хем да преминава свободно ръката, хем да не е прекалено широко за да не стане като сирумашка дреха Very Happy
    (тази кройка беше със висящи ръкави?)

    П.С.: сега като видях стенописа който ми беше пратила, видях, че декоративните ръкави са зашити за задната част, която е гърба.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Чет Авг 30, 2012 8:56 pm

    Сега схванах. Този въпрос се решава според конкретната анатомия. Не знам сам ли ще си го шиеш, но ако да, след кроенето го мини само с бод тропоска и пробвай как ти стои, за да можеш лесно да коригираш при нужда.
    (Между другото, за пишман кроячи, какъвто съм и аз, понякога помага да си направите модел от вестници, преди да нарежете плата)

    ????
    Гост

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by ???? on Пет Авг 31, 2012 6:30 pm

    Кафтаните през ПБЦ са малкооо по различни от ВБЦ. Лично аз не знам за находка на кафтан със сцепени ръкави от периода на ПБЦ, въпреки че съм виждал такава реконструкция по рисунка на blagar7. Бъдъмба при кафтан със препокриване ако е стегнат с колан той не се разтваря- личен опит. Кафтани със ляво загръщане има в изображения от рана ВБ. Предполагам, че е имало и при прабългарите. http://m.sibir.bg/uploads_bg/img/0212405/img_212405_2102697_r.jpg
    М.Б - детски кафтан.
    А може би щнуровете са служили за това
    http://m.sibir.bg/uploads_bg/img/0212405/img_212405_2103081_r.jpg
    Плочката от Евксиноград 7 век - май беше
    http://m.sibir.bg/uploads_bg/img/0212405/img_212405_2108243_r.jpg ето тука пак се вижда подобно
    http://m.sibir.bg/uploads_bg/img/0212405/img_212405_2108243_r.jpg

    Надгробни български богомилски паметници от Босна


    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Съб Сеп 01, 2012 1:39 pm

    Надгробни български богомилски паметници от Босна

    Повечето от тези паметници не са на богомили нито пък още по-малко на българи .Това за надгробни плочи на босненци от 14-15 век .Но все пак съдържат доста интересни данни за нашия регион

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Нед Сеп 02, 2012 2:44 pm

    Кафтанчето от МБ май е сцепено под мишниците - или на мен ми се привижда?
    Щом си пробвал припокриването без копчета и става, значи още по-добре.

    Интересно изображение с ясно показан модел на сцепени ръкави от Лондонското четвероевангелие - тримата влъхви. Забележете, че са нарисувани два вида кафтани - със загръщане и декоративен ръкав и с централно закопчаване и функционален ръкав.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/FileTetraevangeliaOfIvanAlexanderFol10detail.jpg
    (шапката на овчаря също е интересна)

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Нед Сеп 02, 2012 6:12 pm

    И не само там .... Wink .И от двата варианта има в венецианската история за Троянската война чийто изображения черпят доста вдъхновение от нашия регион .. също и в унгарската Кепеш ,стенописите от Македония и Сърбия ,както и едно ктиторско изображения на влашкия воевода Радо облечен с много красив кафтан,Софийската Александрия от 15 век и т. т .
    Така че идеи има много .Който му трябват още изображения да казва .Ще го затрупам ... Wink

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by гаден пухчо on Нед Сеп 02, 2012 7:26 pm

    А аз да си питам: Има ли скрито "вътрешно" копче?

    ????
    Гост

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by ???? on Нед Сеп 02, 2012 9:48 pm

    Смятам че е имало сцепване, ама дали е сцепено,или понеже е декоративно ... все пак е кукленско кафтанче. Може да се предположи че в Менелогията - българи съсичат ромей на жълтия кафтан се вижда нещо подобно на сцепване под мишницата ама може да е и дефект в рисинката.
    http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/p11.jpg
    "Степная" или "хазаро-аланская" версия според - http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_caftan#46-back
    http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/sm/p8s.jpg
    Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки. - има интересни кафтани
    Реконструкция базового аланского мужского костюма VII-XI вв., выполненная на основе материалов могильника Подорванная Балка в Нижнем Архызе (находки В. Н . Каменского и И. В. Каминской).
    http://dom-np.narod.ru/rekon/hazar/3.jpg

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Пон Сеп 03, 2012 11:48 am

    Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки. - има интересни кафтани
    Реконструкция базового аланского мужского костюма VII-XI вв., выполненная на основе материалов могильника Подорванная Балка в Нижнем Архызе (находки В. Н . Каменского и И. В. Каминской).

    ахахаха вижте им чорапките Wink .Да ви напомнят за един западен аксесоар станал популярен през зрялото и късно средновековие тук :Д

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Пон Сеп 03, 2012 12:14 pm

    Това са кожени чорапи захванати за коланчето. НО дайте да се предържаме към темата.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Пон Сеп 03, 2012 1:10 pm

    Кожени чорапи не съществуват. Всеизвестно е, че обувките са единственото, за което древните са си позволявали да ползват кожа :-Р

    По темата - влъхвите от четвероевангелието ги пуснах не защото са уникални по някакъв начин. Просто са местен източник, от периода и благодарение на профилното представяне дават яснота относно кройката на станиченските и калотински кафтани. Процепът отстрани на полите е необичаен, но прегледа на сръбските болярски портрети показва, че не е бил непознат на Балканите.

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Пон Сеп 03, 2012 5:34 pm

    По нашите ширини нищо от западна Европа и предна Азия не е било непознато въпроса е кое е възприето Wink в зависимост от субективното виждания на предците ни .

    Ангеле не богохулствай ! Laughing

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Пон Сеп 03, 2012 6:13 pm

    Аз ти ако имаш какво да кажеш по темата - заповядай.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Вто Сеп 04, 2012 7:20 pm

    Tears Of Rage написа:То и аз както съм го описъл.



    П.С.: сега като видях стенописа който ми беше пратила, видях, че декоративните ръкави са зашити за задната част, която е гърба.



    Само да попитам, правилно ли съм разбрал? Декоративните ръкави са зашити в часта на кройката която се пада "гръб". тоест зашива се само отзад, а не както при реалните ръкави?

    Питам, защото така казах на шивачката да го направи, и ако съм сгрешил утре да ида да й кажа да не го прави така.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Бъдъмба on Вто Сеп 04, 2012 9:36 pm

    Да, зашиването е само отзад.

    blagar7

    Брой мнения : 43
    Join date : 18.01.2012
    Местожителство : гр.Сливен

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by blagar7 on Чет Сеп 06, 2012 12:47 pm

    Ето зашиването на ръкавите при женски клашник от 19век

    Всъщност ако питате мен не е лошо да се обърне внимание на цялата дреха.

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Протостратор on Пон Сеп 10, 2012 10:38 am

    Кафтана ми е готов. На мен ми се струва малко странно като го нося, но така бях и със туниката в началото.
    Извинявам се за снимките тип "кифла" но просто няма кой да ме снима. Лошото качество на снимките се обяснява със това че са правени с телефон.
    Имам само един въпрос. 1/4 от декоративните ръкави(тези висящите) за зашити в предната част където се пада за препокриване, това грешка ли е?
    Ако е грешка да ида да ми го поправят докато е време.
    Въпреки, че малка част от декоративните ръкави са зашити така , пак стоят добре.
    Още не съм сложил копчета, но за моя изненада, тази външната част не пада на долу...е ако се движеш много бързо ще падне...




    Още веднъж извинявам са за кифлинските снимки Smile Basketball


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sondoke on Пон Сеп 10, 2012 4:09 pm

    брех брех Very Happy . Все едно някои ктитор е оживял

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by гаден пухчо on Пон Сеп 10, 2012 4:11 pm

    Убаф си,ще ти излезе късметЯТ!
    Ако наедрееш,ръкава ще се измести,така че не бери грижа.

    Sponsored content

    Re: Всичко за кафтана

    Писане by Sponsored content Today at 7:26 pm


      В момента е: Съб Дек 10, 2016 7:26 pm