Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


    Облеклото през Второто българско царство

    Share

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Съб Дек 17, 2011 6:02 pm

    Сайта на Калина Атанасова/Бъдъмба/ за Българския средновековен костюм:
    http://badamba.info/

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Пон Авг 06, 2012 9:43 am

    Допълнена е и е разширена статията за Преслав - http://badamba.info/BySource/Preslav.html
    Двете мъжки погребения и останките от дрехи вътре бяха коментирани миналото лято в Традиция, но оттогава преосмислих малко нещата. Преди всичко тогава не знаех, че дреха с два процепа вместо един е засвидетелствана на ктиторски портрети, макар и не български. Също така разглеждах двете находки заедно, а съвсем не е задължително дрехата да е една и съща.
    Блъгар може да ме поправи, но такъв тип дреха май се среща по време на ПБЦ и с леки изменения продължава през турските времена към светлото бъдеще.
    Все още остава загадка защото на двата ръкава копчетата са различен брой и как точно двуредовите копчета се закопчават на гърдите. Сложила съм гайтани за красота, защото знам за находки на усукани шнурчета, но дали е било така никой не може да каже. Ако някой намери сходни находки или стенописи би било от голяма полза.
    Личния ми опит при реконструирането на подобен тип дреха показва, че толкова много и толкова големи копчета тежат и се опитват да накъсват плата. Възможните решения са няколко - шиене от дебел плат; слагане на подплата; дебел подгъв или допълнителна ивица покрай процепите. И трите варианта са автентични.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Пон Авг 06, 2012 6:14 pm

    Бъдъмба написа:
    Личния ми опит при реконструирането на подобен тип дреха показва, че толкова много и толкова големи копчета тежат и се опитват да накъсват плата. Възможните решения са няколко - шиене от дебел плат; слагане на подплата; дебел подгъв или допълнителна ивица покрай процепите. И трите варианта са автентични.
    Всъщност теглото на копчетата много зависи от начина им на изработване-изцяло ляти,от две половини полусферична ламарина(сребро или бронз) и един трети вид,чийто начин на изработка не мога да си изясня все още.
    За сравнение,теглото на лятите копчета с размери Ф15/20мм е 14гр при 5,6гр за кухите от третия тип.Като цяло ние подхождаме доста небрежно към този аксесоар,базирайки се на съвременните технологии и не си даваме ясна представа за това колко труд е отивал за изработването на едно копче и каква е била реалната му стойност.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Пон Авг 06, 2012 9:35 pm

    В конкретния случай копчетата са кухи, от две припоени полусфери и ухо. Моята болярска рокля е украсена с подобни, диаметърът на сферите им е около сантиметър. Теглото на всяко поотделно е незначително, но като се съберат нагъсто се усеща.

    Иначе си много прав - не знаем колко труд е отивал и каква е реалната им себестойност през средновековието.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Пон Авг 20, 2012 10:59 pm

    Добавих статия за некропола в Калиакра -
    http://badamba.info/BySource/Kaliakra.html , както и още един линк, но няма да кажа какъв :-Р
    В този некропол въпреки голямото количество разкрити погребения няма нещо кой знае какво, интересен е предимно за женската аудитория, каквато пък тук липсва.
    За мъжката може би ще е интригуващ коланът с три катарами. Ако някой от пловдивчаните проявява интерес, бих му предложила следния вариант за експериментална реконструкция - взимат се три броя ето такива токи пухско производство -http://3.bp.blogspot.com/-ydotKQbxweQ/Tlin0xcjqzI/AAAAAAAAABs/wELuTFngBHE/s1600/IM000725.JPG , взима се един брой коланче, тъкано от Лалита, и се пробва по колко начина тези четири неща могат да бъдат усукани около един и същи кръст. Резултатът ще е интересен и за мен.

    Обеците ме карат да си задавам някои по-теоретични въпроси. Поне трима автори твърдят, че обеците и наушниците се носят окачени на лентата за глава и че това е
    древен славянски обичай. Действително при руснаците го има това поне до 11в., потвърдено от находки и прочие. Проблема е, че изобщо не знам за случай, при който при нас обеца да е намерена закачена за лента за глава. Не че е странно предвид количеството и качеството на средновековните текстилни останки, но няма и изображения. Ако обичаят е древнославянски, следва да са намерени ленти и обеци от периода на ПБЦ, но и такова нещо не ми е известно Embarassed
    При това положение, защо обеците, пък били те и шест на глава, да не бъдат зашити към кърпата, вплетени в косата или все пак, окачени на ушите? Ще се радвам, ако някой намери материали по въпроса.


    Последната промяна е направена от Бъдъмба на Вто Авг 21, 2012 8:26 am; мнението е било променяно общо 1 път

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Вто Авг 21, 2012 5:02 am

    Първо,линка нещо не работи,Второ-кръглото не е тока,а фибула,и трето-определено проявявам интерес към гореизписаното и довечера ше ровя из сайта ти! Very Happy

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Sondoke on Вто Авг 21, 2012 7:41 am

    Кали айде оправи страницата че ни стана интересно Smile

    а ето то било наред Smile

    http://www.badamba.info/BySource/Kaliakra.html

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Вто Авг 21, 2012 9:55 am

    Линкът е оправен, беше се промъкнала нелицензирана запетайка :-)

    Пух, това твоето може и да е фибула, но я виж как изглеждат токите и после открий десетте разлики: http://media.snimka.bg/8872/023999135-big.jpg?r=0
    :-Р Диаметърът на най-малката е 35мм, от което следва че ширината на колана трябва да е около 3см - тъкмо стандартна и за ширитите на Лали.

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Вто Авг 21, 2012 3:47 pm

    Всичко може да се докаже експериментално,дай размерите и на другите две халки(нарочно не ги наричам фибула или тока),ще направя същите и ще пробваме варианти.От опит знам,че такива нещица се държат много педалски на кръста-провисват,кривят се,но има и начин да се фиксират по-стабилно.
    На мен например ми минава през главата,че погребания е имал три наметала,с три фибули с които много се е гордял,и за да не пълнят излишно дупката с тъкани,са му наредили фибулите на корема.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Съб Ное 17, 2012 10:19 pm

    В сайта са извършени някои промени от козметично естество и са добавени три нови статии. Засега няма да изброявам какво точно съм правила, но моля посетителите да разгледат и проверят за неработещи линкове, укрита информация и други подводни камъни.

    Ъпгрейда продължава, пожелайте ми вдъхновение, душевен мир и особено продължителен сън, за да свърша по-бързо всичко набелязано.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Сря Ное 28, 2012 11:46 pm

    Никой не се е обадил със забележки, затова приемам, че всичко работи.
    В статията са неговановския некропол има нова илюстрация.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Сря Мар 06, 2013 10:58 pm

    Добавена е статия за Янтренските некрополи - http://badamba.info/BySource/Yantra.html
    Голямо благодаря на Парабелум, който сподели с мен пресни снимки на съкровището.
    Двата янтренски некропола убедително доказват, че селянин не означава задължително вехтошар. Въпреки че няма намерено нищо златно, има предостатъчно сребърни и позлатени бижута, както и сърмени панделки. Жалко само, че материалът отново е подходящ само за женски реконструкции.
    За себе си отговорих и на въпроса, повдигнат покрай статията за Калиакра - доказано ли е, че женските наушници висят от прочелника. Когато обицата е наремена забодена в лентата на главата, всякакви възражения отпадат :-)

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Sondoke on Сря Мар 06, 2013 11:30 pm

    Браво ! Статията е супер ! И рисунките са върха rock

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Чет Юни 20, 2013 4:34 pm

    В сайта са внесени следните промени:

    - Добавена е статия Царската двойка от Боянската църква - принципно официалният царски костюм продължава да е извън кръга на интересите ми, но преди два месеца се наложи да се занимая с него. Реших, че не пречи да споделя част от направенато.
    - В секция Работилница вече има раздел Костюми по мой проект. Ако някой от посетителите се вдъхнови от сайта ми достатъчно, че да си ушие дреха според информацията в него, моля въпросната личност да ми изпрати снимка, която да прибавя към останалите. Няма да ви струва нищо, затова пък заедно ще покажем колко разнообразен може да бъде средновековният костюм :-) И разбира се, името на майстора ще бъде изрично посочено.
    -В статията за материалите са добавени графични реконструкции на два десена за плат и още няколко разновидности на копчета. За последните благодаря на Игор Лазаренко, който ми разреши да снимам част от средновековната експозиция на Варненския археологически музей.
    -В статията за Станичене е добавена експериментална реконструкция на болярски кафтан, шита по моите схеми по поръчка на Ангел Василев. Радвам се, че има кой да обогати нагледната информация за мъжките дрехи.


    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Протостратор on Чет Юни 20, 2013 6:39 pm

    Аз се радвам, че съм успял да помогна. При първа възможност ще си направя и един кафтан с ръкави Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Вто Авг 20, 2013 8:29 am

    За улеснение на чуждестранните посетители съдържанието и резюмето на сайта вече са преведени на английски и руски. Поради постоянните корекции и добавки няма как да преведа целия сайт, затова за основните ще трябва да се ползва Google Translator.
    Всеки, който си контактува със сърби, руснаци и прочие сволоч може да разпространява новината Very Happy 

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Протостратор on Вто Авг 20, 2013 9:39 am

    Наистина е много полезен този превод. Но можеш за по - голямо улеснение - да сложиш един HTML код на google преводача, така посетителя ако е от друга страна, ще може да си избере своя език и google преводача да го преведе. Вярно нема да е много хубав превода. Но поне ще ти спести много време Smile


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Вто Авг 20, 2013 10:22 am

    Сайта ми не е за чак толкова разглезени потребители Razz 
    Ако не може да цъкне няколко пъти допълнително с мишката, какво въобще прави вътре?

    Протостратор
    Администратор
    Администратор

    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 28
    Местожителство : Станимака

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Протостратор on Вто Авг 20, 2013 10:36 am

    Замисълът на този гоогле преводач е да може да превежда на всички езици, а не за мързеливи посетители Smile
    Но просто предложих.


    ____________________________
    - Желание - бол!, Пари - йок!
    - По - добре е да живееш ЕДИН ден като ЛЪВ, от колкото години като овца...
    - Лесно е да си смел зад крепостните стени...
    - Човек и добре да живее - умира, и друг се ражда, и нека роденият последен, като гледа тези, да си спомни и за този който ги е писал...
    - Warriors are not always the fastest or strongest men...
    Warriors are those who chooce to stand between their enamy and all that he loves or hold sacred
    -Да умреш за народа си , е саможертва. Да живееш за народа си, е  по - голяма саможертва

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Вто Авг 20, 2013 11:06 am

    Пуснах инфото в ''Тоже Форум"Very Happy 

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Чет Авг 22, 2013 1:43 pm

    Подготвям допълване на сайта със списък на византийските портрети от 12-14в.
    Ако някой може да помогне с инфо или снимки ще бъде чудесно.
    Ето какво съм събрала до момента:

    Аполония (дн. Албания), манастир „Св. Богородица“, (1272-1282) - Михаил VIII Палеолог, Теодора и Андроник II - нямам снимки

    Булгарели (дн. Гърция)( до 13 век византийска територия, 13 век - Епирско деспотство, 14 век - Душанова държава), църква Панагия Белас (1295/6) - Протостатор Теодор със жена си Мария, брат му Йоан Цимисхи със жена си Ана

    Верия (Бер), (дн. Гърция), до 11в. бълг. територия, след това византийска
    -църква „Христос Спасител“ - 1314/5 г.
    йеромонах Игнатий Калотетос
    Мария Синадина (Синаденос, Synadene), починала 1326г.
    други членове на семейство Синадини (Михаил Каваларий син на господин Синадин, Мануил син на господин Синадин , Мануил Дидимарис , Анна ,дъщеря на Мелас ) - нямам снимки

    - църква „Св. Анастасий“
    Анна Синадина (+ 1326)
    Неизвестна двойка (+1355) - нямам снимки

    Константинопол
    - манастир Хора:
    църква „Христос Спасител“ (Кахрие джами) (гръцка) - 12-14в. - Севастократор Исак Комнин, син на Алексий I Комнин, логотет Теодор Метохит (1315 - 1320/1)
    погребален параклис - (XIVв.)
    - гробница С - четири посмъртни портрета - мъж, три жени, първата е монахиня
    - гробница D - Михаил Tornikes и жена му, погребален параклис - нямам снимки
    - гробрица Е - Семеен портрет - жена с две деца, поне още три фигури - нямам снимки
    - гробница F - три посмъртни портрета (мъж, жена и дете - виждат се само краката)

    - църква Света София (Хага София) (мозайки (1122-1134) - Йоан II Комнин (1118-1143), Ирина и Алексий (коронясан за съимператор 1122)
    - манастир Мирелайон, църква Бодрум джами - Неизвестна жена (XIVв.) - нямам снимка

    Костур(Кастория)
    - манастир "Св. Богородица Мавротиса" (гръцка?) - 13в. - Михаил VIII Палеолог и Алексий I Комнин (предполагаемо)
    - църква „Св. Врачи Безсребърници Козма и Дамян“ (Анаргирой) - (втори стенописен слой - 1180) - портрети Теодор Лемниотес, жена му Ана Радине и сина му Йоан ; 13-14в. - неизвестен ктитор с апликиран колан
    - църква „Св. Никола Каснидзи“ (1160-1180) - Магистър (магистрос) Никифор Каснидзи и жена му Ана

    Милешевски манастир, църква „Възнесение Христово“, нартекс - Йоан III Дука Ватаци или Иван Асен II - 1220-1228 ?!?!?! - нямам снимка

    Мистра
    - църква „Св. Богородица Одигитрия“ (Афендико) - skouterios Kaniotes и жена му (след 1366); Неизвестна двойка (вт.пол. XIVв.) - нямам снимки
    - църква „Св. Богородица Перивлепта“ - Неизвестна двойка (вт.пол. XIVв.)
    - църква „Св. Теодор Тирон и св. Теодор Стратилат“ - Неизвестен мъж (1400) - нямам снимка

    Наксос, църква „Св. Георги Диасорит“ - Неизвестен мъж (вероятно XIIв.) - нямам снимка

    Охрид, (дн. Македония)
    църква „Св.Богородица Перивлепта”, или „Св. Климент“ (гръцка), - 1295г., пристроявана 1365г, ктиторски портрет на „Прогон Згур, велик етериарх и зет на император Андроник II Палеолог"
    скална църква „Св. Еразъм (Еразмо)“ (1275-1280) - Михаил VIII Палеолог или Теодор Комнин

    Венеция, Пала Д`Оро - Ирина Дукина, жена на Алексий I Комнин (около 1105) - нямам снимка

    Фере, църква "Панагия Космосотира" /"Богородица Всеспасителка" или "Спасителка на Света" / (гръцка) - строена 1151-1152г. от Исак Комнин, обновена 14в. - портрети на Исак Комнин, баща му и братята му


    Хиос, църква „Панагия Крена“ - „Себастос“ Евстатий Кодратос - кр. на XII век; посмъртен семеен портрет - (1197) - нямам снимки

    гаден пухчо

    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 53
    Местожителство : Филипопол

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by гаден пухчо on Чет Авг 22, 2013 5:09 pm

    Липсват ти неща от Кипър,за съжаление не съм събирал подобни,но из мрежата има със сигурност.

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Пет Авг 23, 2013 8:42 am

    Там по него време било ли им е до портрети ...

    Sondoke

    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Sondoke on Пет Авг 23, 2013 9:15 am

    Да само че те там са били премесени много със Запада (кръстоносците) и Ориента и не знам до колко ще се впишат към нашия регион .След 1190 там е Кипърско кралство управлявано от династията на Луизинян ( ако правилно го произнасям и помня ) и воюват основно с турци,араби и италианци

    Бъдъмба

    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Бъдъмба on Пон Яну 27, 2014 7:11 pm

    Гореспоменатият списък с византийски портрети най-сетне е качен в сайта. Добавени са една-две църкви, не повече, така и не успях да намеря друго.
    Естествено, вие като хора с повече свободно време, контакти и познания по езици може да ме допълвате  Very Happy 

    Информацията от Мария Парани е качена цялата, така че няма нужда да ми я давате за пример.

    Sponsored content

    Re: Облеклото през Второто българско царство

    Писане by Sponsored content Today at 7:28 pm


      В момента е: Съб Дек 10, 2016 7:28 pm